Blog de David Valence - La France de l'Est dans l'imaginaire national - Commentaires

La France de l'Est dans l'imaginaire national - Frédéric

Frédéric — Sat, 30 Jun 2007 22:21:41 +0200

Incursion alsacienne dans le débat : non, une desserte TGV 100% n'est pas toujours nécessaire. Par exemple, en plaine d'Alsace et dans le massif vosgien il n'est pas opportun environnementalement de prolonger la ligne à grande vitesse jusqu'à Strasbourg, pour un gain de temps marginal, et des coûts écologiques élevés (nouvelle emprise dans la plaine d'Alsace déjà mitée, nouveaux tunnels dans les Vosges...).

C'est aussi ce genre d'exigence qui a retardé le projet de TGV Est. Et c'est précisément le genre d'orgeuil local dont David a parlé dans son article, qui ne sert à rien et qui empêche plutôt d'avancer.

Le confort, par ailleurs, dans les études auprès des voyageurs, ça compte souvent autant que la vitesse, et
là-dessus la SNCF a des progrès à faire. On peut penser aussi que la suppression de trajets de moyenne distance en Corail est du point de vue écologique une belle ânerie (il faut maintenant prendre la voiture)...

Et pour finir, s'il s'agit de dire que le Sud est plus mal traité que l'Est, là faut arrêter les frais, car on sait bien qu'à côté de l'axe PLM (Paris-Lyon-Marseille), Nancy et Strasbourg...

La France de l'Est dans l'imaginaire national - jeune modem 31

jeune modem 31 — Fri, 29 Jun 2007 18:45:38 +0200

Tu prends un peu facilement la mouche... Mais bon, on est d'accord, il y aura bien d'autres sujets plus importants ;-)

La France de l'Est dans l'imaginaire national - David Valence

David Valence — Fri, 29 Jun 2007 18:11:50 +0200

Franchement, relis toi-même ton mail : tu qui m'y donnais des leçons, sur le mode "tu mélanges tout, alors que tout téléspectateur sait que tu te trompes".

En relisant certains commentaires critiques -ceux de France par exemple- tu verras qu'il m'arrive d'arrêter d'être un affreux sectaire, ou un prétentieux qui prétends parler "ex cathedra". :-)

Quant à la notion de débat, je te rappelle que j'ai toujours pris soin de te répondre justement par considération pour tes opinions.

Enfin, on est au moins d'accord sur une chose : tout le monde voudrait de la grande vitesse tout du long, mais peu de villes l'ont (Rennes, Lille, Marseille, ...).

La France de l'Est dans l'imaginaire national - jeune modem 31

jeune modem 31 — Fri, 29 Jun 2007 17:51:54 +0200

Dis comme ça oui, en effet, mais le top du top serait pour tous, une connection à grande vitesse. Je le redis : "C'est fini dans quelques années les vols intérieurs (puis bientôt certains vols européens), j'enrage de voir qu'on s'y prépare si mal...". IL n' y a pas de controverse.
Si mes commentaires te gênent, tu n'as qu'à le dire. J'ai plus l'impression que tu fais un blog où tu exposes une idée pour qu'on te dise juste "ah c'est génial!". Je ne suis pas ton élève...
Il faut accepter des arguments contraires. Moi je trouve que celui que tu as laissé sur mon blog est très bien, bien que je ne me sente pas visé. C'est ça un débat...et j'espère que tu viendras encore plus souvent.

La France de l'Est dans l'imaginaire national - David Valence

David Valence — Fri, 29 Jun 2007 17:26:32 +0200

Là, j'avoue qu'il y a un truc qui m'échappe. Je connais comme toi la différence entre rails où le TGV roule à vitesse classique ou à vitesse de pointe. Mais :

-l'essentiel reste que la durée de parcours globale soit réduite ; il n'existe pas de désavantage du Sud par rapport à l'Est dans ce cas, puisque, comme dans le cas de Bordeaux-Angoulême, tous les TGV commencent à rouler à vitesse normale avant Nancy ; Nancy, Strasbourg et Metz ne connaissent pas non plus le TGV à vitesse de pointe ; mais vu que les trains qui les atteignent roulent à vitesse de pointe sur une partie du parcours (la première), le trajet global est désormais plus bref qu'auparavant.

C'est la même chose pour Bordeaux : le TGV y a représenté une réduction considérable des temps de desserte vers Paris, comparé à l'ancienne liaison. C'est bien ça l'essentiel.

J'avoue ne pas comprendre le but de cette controverse que tu ouvres.

Est-il vrai que le Sud-ouest et le Midi ont été desservis par le TGV avant la France de l'Est? La réponse est positive.

Est-il vrai que la mise en place du TGV a représenté globalement, et malgré une vitesse normale sur certaine portions, un gain de temps dans la desserte de villes comme Bordeaux ou Montpellier? La réponse est également positive.

Dès lors, sauf mauvaise foi, il est impossible de nier que le Sud-Ouest et le Midi aient été "mieux traités", du moins pour les grandes villes, que la France de l'Est du point de vue ferroviaire.

La France de l'Est dans l'imaginaire national - jeune modem 31

jeune modem 31 — Fri, 29 Jun 2007 09:06:10 +0200

Mais je le sais, d'ailleurs, c'est en théorie qu'une première étape... un jour (2020, voire plus?) des rails permettant une vitesse TGV iront jusqu'à Strasbourg.
Tu confonds, une fois de plus, le TGV circulant sur rails CLASSIQUES (il y a bien des TGV qui vont à Nice et pourtant ils ne peuvent pas aller plus vite que les autres) et les TGV qui roulent à vitesse de pointe...
Même dans "c'est pas sorcier" il explique très bien cela. :-)
Donc pour conclure, le TGV à vitesse de pointe ne va que jusqu'à Nîmes et Marseille dans le sud, et Angoulêmes (à vérifier dans le "sud" ouest). Donc des villes entières comme Nice, Toulouse et Bordeaux ne le connaissent pas. A titre d'info, en tapant "Nice Bordeaux " sur le site SNCF, le voyage le plus rapide met 8H25... Transige transige pas, tu vois bien que le sud n'est pas gâté.

La France de l'Est dans l'imaginaire national - David Valence

David Valence — Thu, 28 Jun 2007 23:08:05 +0200

Je signale à l'attention du Modemiste toulousain (transigeant pour la 2nde fois) que le TGV roule également à vitesse normale à partir de Nancy.
Et pourtant les Spinaliens ou les Strasbourgeois ne se plaignent pas, eux...

La France de l'Est dans l'imaginaire national - France

France — Thu, 28 Jun 2007 11:24:46 +0200

Pour ma part, je reste une inconditionnelle du Nord de la péninsule ibérique!...

La France de l'Est dans l'imaginaire national - raphaël

raphaël — Thu, 28 Jun 2007 00:09:22 +0200

brillant plaidoyer pour la région si chère à notre coeur...

La France de l'Est dans l'imaginaire national - jeune modem 31

jeune modem 31 — Wed, 27 Jun 2007 19:22:13 +0200

Bien sûr... mais il ne va en vitesse TGV que jusqu'à Angoulême (je crois à peu près) :-) le reste c'est à vitesse normale car il faut des rails spéciaux...Tu peux même prendre un TGV Montpellier Toulouse mais il mettra deux heures comme pour un corail... car il n'y a pas les rails pour une vitesse de pointe

La France de l'Est dans l'imaginaire national - Loïc

Loïc — Wed, 27 Jun 2007 19:02:44 +0200

Salut David

Sympathique ton article sur l'Est de la France et comment aller de Paris aux Vosges par les moyens ferroviaires. J'ai pratiqué aussi, sauf qu'il fallait pousser un peu plus, puisque je rentrais à Xamontarupt au-delà de Docelles.

Il faudra que j'essaie aussi le TGV-EST. Cela va changer encore plus ma vie pour toi. Puisque désormais, il y aura des Rennes-Nancy...

Oui, la Lorraine fut riche, et autrefois Bruyères (où on trouve la tombe de Louis Marin, comme un professeur d'histoire de lycée me l'avait indiqué) fut autrefois une des villes importantes des Vosges...

les choses ont changé...

A plus

Loïc

La France de l'Est dans l'imaginaire national - David Valence

David Valence — Wed, 27 Jun 2007 18:48:19 +0200

Ah, ça commence mal : je transige avec ce que j'ai dit en réaction à ton dernier commentaire!

Mais je suis allé à Bordeaux en mai 2006 pour un colloque et, sauf erreur de ma part ou hallucination, j'avais pris le TGV (qui va jusqu'à Saint-Jean de Luz).

La France de l'Est dans l'imaginaire national - jeune modem 31

jeune modem 31 — Tue, 26 Jun 2007 18:31:57 +0200

L'Ouest et le Sud ? Le TGV ne va pas jusqu'à Bordeaux, ni jusqu'à Toulouse (on met 5h30 en train Paris-Toulouse). Du coup on va construire un deuxième aéroport sur Toulouse qui serait quasiment inutile si on avait le TGV. (l'aéroport de Montpellier aurait perdu 40% de trafic, mais je n'en suis pas sûr)
Ne parlons même pas de Nice: c'est un enfer pour y aller en train...
Vous avez beaucoup de chance d'avoir le TGV: je pense que l'impact européen aidant, vous l'avez enfin obtenu (et c'est très bien). Mais pour le moment, le TGV sud ne va en vitesse TGV que jusqu'à Nîmes et Marseille :-(
Il faudrait même une ligne Bordeaux-Nice ! C'est fini dans quelques années les vols intérieurs (puis bientôt certains vols européens), j'enrage de voir qu'on s'y prépare si mal...
PS: la moitié de ma famille est de Verdun-sur-Meuse ;-)